采访目标：谢作民，1944年7月生，福建福鼎人。曾任原宁德地区宁德市委书记，后任福建省船只工业集团公司总经理、党委书记。
采 访 组：田玉珏 路也 李政
采访日期：2017年8月28日
采访地点：福州市芳沁园
采访组：谢总您好！咱们知道，习近平同志是1988年到宁德任地委书记的。其时您就在宁德作业，请您谈谈其时的情况。
谢作民：好的。习书记是1988年6月到宁德作业的。其时宁德的经济情况很差，不通高速公路，更没有铁路，从宁德到福州乘轿车要走4个小时。整个地区贫穷面很大，干部大众的思维又很保存，农业开展都很困难，更别提上什么工业项目了。能够说，习书记到宁德就任，宁德的干部大众对他是寄予很大期望的，咱们都以为年轻有为的习书记一定能烧起“三把火”。可他到了宁德今后，并没说什么“慷慨激昂”，而是很快到各个县跑了一圈，对宁德全体面貌作了深化了解。困难比他想象得更大一些，他以为既不能给干部大众泼冷水，还要处理大众的实际困难，所以他提出了一个总体思路，就是“水滴石穿”。咱们其时以为“水滴石穿”是不要急、慢慢来，其实不是这个意思。咱们慢慢悟到，“水滴石穿”是建立在闽东其时实际情况根底上提出来的客观而深远的开展思路。就像习书记当年说的那样，宁德这样一个“老、少、边、岛、穷”地区，谈经济开展，必然遭到前史条件、天然环境、地理要素等各方面的制约，没有什么捷径可走，不或许一夜之间就发生巨变。要脱节贫穷，就要靠一种持之以恒的态度，一种敢字当头、义无反顾的精力，一任接着一任干，任任干给公民看。有的作业或许要做七八年、十来年，乃至更长的时刻，但没关系，只要咱们目标一致，矢志不移，日复一日地干下去，就一定能够发明出奇迹。不管是习书记后来提出的“四下底层”也好，仍是整治干部违规建房、倡导“为官一任，造福一方”也好，都是希望咱们宁德的各级干部摒弃不良的价值观和作风习气，拧成一股绳，为了闽东经济振兴和开展，为了“弱鸟”得以“先飞”，发扬不怕喫苦、不怕困难的精力，发明出一个“水滴石穿”的奇迹来。我以为，这种思维是习书记到宁德作业期间一个很重要的理论创新，也很大程度影响了他之后的从政经历。我总觉得，他对宁德、对闽东大地有一种特别的情分，这是一个很重要的要素。
采访组：那么，他在宁德任职期间，给宁德干部大众留下了怎样的印象？
谢作民：前面我提到了一点，习书记在宁德扎根底层，深化大众，这种客观务实、真抓实干的作业作风，是他留给咱们的最为深入的印象。除此之外，还有一些作业，让咱们感受很深。
习书记其时是宁德的“父母官”，但他从不搞特别，坐的轿车是用上一任书记的，司机也是用上一任书记的，住的房子里只要电风扇，下乡走山路也都是自己拄一根拐杖，路再难走，都要走到大众中去，走进老百姓家里。
还有一个，就是使用干部坚持五湖四海的原则，走大众路线，坚持公正公道。大概是1990年头，宁德地区搞干部民主测评推荐。经过推荐、民主测评等几个程序，准备组织我到宁德市（注：其时的宁德地区宁德市，即现在的宁德市蕉城区）当书记。他亲身来考核我，听了我的报告，又了解了咱们对我的点评，觉得很满足。他对我说，做干部要德才兼备，但更重要的是德。你们为官一任，就是要注重品德修养，带领一方百姓过上好日子。他的话我一直铭记于心，我后来在使用干部上也沿袭他的这个标准，重才能更重品德，而不是像一些人所说的“谁和领导接近就选拔谁，谁不接近就不选拔谁；谁送东西就选拔谁，谁不送东西就不选拔谁”。
采访组：习近平同志1990年脱离宁德到福州任市委书记，在推进闽东经济开展上仍然不遗余力。您了解这方面情况吗？
谢作民：的确。习书记到福州今后，仍然记忆犹新闽东。这一方面是因为闽东公民的热情、憨厚给习书记留下了不可磨灭的印象，但我以为更重要的，是他有着一颗不改变贫穷地区面貌誓不罢休的执着初心。
习书记十分注重区域经济联合与协作，我记住是1992年，福州市正在搞旧城改造，习书记经过秘书打电话给我，要咱们带人去福州学习旧城改造的经历，回到宁德今后加以学习运用。其时，我就带了咱们宁德小市的副市长和有关部门负责同志一起到福州去学习。他亲身打电话给福州市鼓楼区、台江区的负责同志，请他们向咱们介绍情况和经历。咱们学习回来后，依照福州的办法开端搞旧城改造。1994年他专程回到宁德，了解宁德地区经济社会开展的最新情况，实地调研宁德小市小东门的旧城改造作业，还察看了大众安顿点，感到十分满足。他还促成了宁德小市和福州福清市、马尾区结对子，发挥各自优势，协作开展，共同进步。两边定时互派干部沟通锻炼，咱们的同志在福清作业期间学到了许多经历，对于反哺宁德小市的开展起到了积极作用。咱们深深感到，习书记对闽东怀有深厚的爱情。这种爱情，决不是对他从前作业过的地方的一种“特别关照”，而是为了协助广阔闽东大众脱节贫穷的一种拳拳之情。
采访组：福建是滨海省份，船只工业是福建的支柱产业。您后来脱离宁德，出任省船只工业集团公司总经理。请您谈谈其时船只集团的情况，以及习近平同志对福建船只工业的关怀。
谢作民：我1996年4月从宁德到省船只工业集团公司（以下简称“船只集团”）作业，那时分习书记现已升任省委副书记。他对船只集团的开展十分关怀，并且起到了巨大的推进作用。
其时，省船只集团旗下有三大骨干造船企业，就是马尾船厂、东南船厂、厦门船厂。这三家船厂都是国家船只出口基地重点企业，马尾船厂更是前史悠久，1866年清政府重臣左宗棠在马尾创办福建船政局，在中国近代工业近乎空白的土地上，建船厂、造兵船、办学堂，成为远东最大的造船基地。能够说，一个马尾船厂的前史，就是中国近代工业跌宕起伏的前史缩影。
我到省船只集团任职时，船只工业现已出现了步履维艰的情况，船市不景气，干部职工思维不稳定，再加上马尾等三家船厂设备陈旧，没有资金进行设备更新和技能晋级，在国内造船职业中的位置越来越落后，出现了没落的危机。
那时分船只工业竞赛十分剧烈，全国像马尾这样的船厂至少有几十家。马尾船厂虽然是百年老厂，但福建作为战备前线，长期没有资金投入，很快就被一些船厂赶上和超过了。其时马尾船厂现已资不抵债，发职工工资都很困难，尖端人才留不住，并且稍有不慎就简单引发集体事情。有些人提议，要不就让马尾船厂走破产的路途。我坚决不同意，像这样的百年老厂，如果在咱们手中破产了，那咱们就是千古罪人。
采访组：的确，马尾船厂是福建的重要名片，不能轻言破产。那么，习近平同志是怎么支撑马尾船厂开展的？
谢作民：习书记到省里作业今后，曾多次到马尾船厂调查和指导作业。
1997年4月6日是他第一次到马尾船厂调研。其时，福州市要修一条江滨大路，有一段想取道马尾船厂的厂区，横穿船厂，如果这样就严重影响了船厂的出产布局。当习书记了解到这些情况，他以为江滨大路从船厂穿过的确不合适，但也不能因此不开展公路，于是就提出选用高架桥的方法，从船厂上空经过。建设虽然给船厂带来一些不便，但并没有影响正常出产。
2001年5月15日，习书记现已担任福建省福建省长，在省市两级领导的伴随下到马尾船厂调研。他先登上3.5万吨船台，细心察看了正在建造的一号、二号700箱集装箱船出产情况，又驱车到码头，察看正在舾装施工的两艘1.76万吨轮，向正在繁忙出产的工人们问候和致意。
在接下来的报告会上，我向他报告了省船只工业的开展情况，也讲了马尾船厂遇到的困难，希望福建省政府能够给予扶持协助。习书记在会上给咱们打气，必定了咱们这些年的开展成果，特别是赞扬了领导班子和工人的精力状态。他也待人以诚地讲，福建省政府在全国的经济结构调整中，有意把造船工业的调整作为推进开展的一个重点。
习书记针对造船企业的资本金注入、贷款担保和对创汇企业的技改贴息问题，一一作了政策性阐述。他表示，今后省里在财政资金组织上，将持续对马尾船厂组织恰当的投入。同时希望马尾船厂要开辟多元化出资途径，多方面融资，乃至能够测验走合资办企业的路子。他鲜明提出，马尾船厂要搞债转股，要先甩掉负担，才能轻松上阵，再创光辉。几经联系，福建华融集团出资9925万元，占41.29%股份，马尾船厂以固定资产入股，点评为1.34亿元，占55.79%股份，剩余股份由其他3家企业出资。同年12月21日，马尾船厂成功完成改制，12月23日正式挂牌运营。
从那今后，马尾船厂重新勃发活力。银行贷款顺利了，丢失的人才也回来了，咱们都对开展前景充满希望。咱们也开端积极到国际市场寻觅商机，逐渐有了来自丹麦、德国的订单。多的时分，单从一个德国客户手里就陆续接了26艘轮船的订单。像马尾船厂这样的情况，其时要是一年能出产3到4艘船，全厂的费用就能很好处理，如果能出产7到8艘船，那就过得适当不错了。因为造船设施是固定的，出产的多，相对来说管理费用天然就少了，利润也就高了。债转股之前咱们一年也就出产二三艘船，改制今后，咱们两个船台一年就能出产七八艘船。负担减少了，资金活起来了，工人积极性也越来越高，整个福建省的船只工业也因此走出低谷，得到振兴。
采访组：除了马尾船厂，习近平同志对船只集团开展还给予了哪些支撑？
谢作民：习书记对福建船只工业开展的支撑是全方面的，不仅给予了资金支撑，并且提出了许多至关重要的开展思路。
在他主导下，省里每年无偿划拨2000万元给船只集团公司作为资本金投入，在技能研制和晋级中发挥了重要作用。省里全力支撑咱们参加国际性的海事会，一方面增加才智，另一方面在国际市场中寻觅商机，拓展开展途径。
2001年6月23日晚上10点多钟，台风“飞燕”在福州登陆，把马尾船厂停靠在码头上的两艘1.76万吨级船只的缆绳刮断了，船产生移位，停滞在邻近的江畔。当晚我和船只集团的几个同志刚好在厦门船厂，得到消息马上往回赶，凌晨4点钟才抵达马尾。不久后，省海事局领导就赶到马尾，这是习书记专门给他们打了电话。他也专门打电话给我，对船厂的丢失情况十分关怀。其时天还没亮，他的一通电话让咱们十分感动。
还有一件很重要的事，就是2000年4月25日，习书记到厦门船厂调研指导。听了咱们的报告后，他十分满足地说，厦门船厂造船才能达到了国际水平，接单才能也有所进步，三年完成了异地搬迁，完成了从建造千吨轮向万吨轮的跨越，发明晰我国造船建设史上的奇迹。
他接着说，开展船只工业符合国家产业政策导向，福建省船只工业现已有了很好根底，要在调整产业结构中考虑怎么进一步扶持。政府资金能够支撑一些，计委、财政、经贸委也要争取从技能改造、结构调整等资金中给予支撑。但是，政府的钱仅仅杯水车薪，根本出路在于改制。现在企业有前景，信任会有人愿意参股，处理出资主体多元化问题。
习书记的一番话给了咱们很大鼓动，也为咱们指明晰方向。咱们先后找了闽东电力公司、厦门建发公司、重庆钢铁厂等企业，共同参与改制。因为资金缺口很大。习书记了解今后，协助咱们专门给宁德领导打电话，看闽东电力能否出资。没想到联系之后，闽东电力很“给力”，同意入股8000万元，占股份32%，加上建发出资5000万元，占20%，加上重钢以及一家民营企业均出资500万元，各占2%，剩余的由船只集团以厦门船厂本身资产点评1.1亿元入股，占44%，一共筹措2.5亿元，于2002年3月28日成功完成改制。咱们深知，没有习书记的关怀指导，就没有厦门船厂后来的开展，更没有船只集团的开展。
采访组：看到福建船只工业的开展变化，习近平同志作出了怎样的点评？
谢作民：习书记没有与我系统地谈过这方面内容，但我能感遭到，他对船只工业、对马尾、对福建造船职业的关怀和厚爱。
我记住2002年6月的一个周日，马尾船厂有一艘出口德国的700箱集装箱船即将交付使用，我专门约请他过来看看。他一听，欣然容许。一早，习书记轻车简从，只带着秘书来到马尾船厂，还特意让我不要告诉宣传部门。他看得十分细心，从底舱看到驾驶室，走到船长居住间时还连连赞赏，说这里就像五星级酒店相同，十分高兴。他问得很细心，造船用料怎么样，国产占比有多少，等等。我说首要的设备以及导航系统都仍是靠进口。他语重心长地说，咱们的造船工业要想真实开展好，仍是要把重心放在进步技能水平上，不要总干“苦力活儿”，要着眼高精尖，处理国产化，掌握主动权。我想，对一个职业最大的关怀，莫不是协助它从本源上找到症结，提出对症下药的良方。习书记就是用这样的方法来关爱咱们的。
咱们也能感遭到，习书记把船厂当成福建的一种骄傲，十分乐于向外推介。有两次，宁夏和江西的领导来福建学习调查，习书记还专门伴随他们到马尾船厂来，向他们介绍船厂的开展前史。
采访组：咱们还想再问一个问题，从您与习近平同志往来的这些年看，您以为他给您影响最深的是什么？
谢作民：你们谈到这个问题，我很慨叹。我先讲一个小故事吧。我在宁德小市当书记的时分，国际知名良港三都澳就在咱们这个市，其时评论得沸反盈天的三都澳开发的作业就在我的任上。咱们要开放，要开展，其时许多人就把三都澳港和荷兰鹿特丹港比较，以为咱们的天然条件比如水深、港阔等方面都比荷兰鹿特丹港强，只讲天然条件，没讲根底设施和其他条件。为此，我还专门请了专家过来“评脉”，其中有个专家实地看过之后，笑了笑，问我：你去过荷兰鹿特丹港吗？我说我没去过。我听出来他的话里有一丝嘲讽的意味，其时心里还有些不服气。可后来，我到省船只集团作业，有时机出国谈业务，有一次真的到了鹿特丹港口，现实给了我很大的打击：咱们的三都澳怎么能跟人家的港口比较？！鹿特丹的港口，地理位置优越，吊车树立，铁路、公路、航空畅通无阻。可咱们的三都澳，空有长长的海岸线，什么交通都不通、配套也没有，怎么能一会儿就开发了呢？
这些事给我的教训很深，我也越发觉得习近平总书记上世纪80年代在宁德任职时就提出“水滴石穿”的精力，是多么的务实和深入！咱们都能领会，他有一份雄心勃勃，也恨不得闽东能迅速脱节贫穷。但他也十分冷静地认识到，咱们不或许一会儿抱上“金娃娃”，必需要一步一个脚印地走下去，终究才能成事。我记住2010年9月，他回到宁德，专门和宁德的领导和老同志相见，又谈起当年闽东人的三大梦想，虽然其时不能完成，但一任接着一任干到今天，宁德建市、温福铁路都完成了，三都澳也在开发之中。这就是“水滴石穿”的力气。这是习书记留给咱们闽东人最宝贵的精力财富。
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