马德华：爱《西游记》和向往过年都是国人的一种情怀

新：首先请您跟大家聊聊，您是怎么理解“年味”二字的？

马：一进了小年的时候，就是腊月二十三，那个时候就开始了。一进小年，就听到了炮竹声，那时候年味就慢慢地走过来了。孩子们在大街上随口念着，“二十三糖瓜粘，二十四写大字”，年就开始了。

马：如同小孩子过新年，穿新衣，戴新帽，穿新鞋一般的那种心情。过去有一句话，每逢佳节倍思亲。它不仅仅说的是中秋节的时候，春节是中国最重要的一个节日，到那个时候都想回家。

马：我虽然是在北京，但是我们剧组的一些外地的演职人员，他们过年回家的时候，我就听徐少华（唐僧扮演者）说， “今天等于我坐着专列回的家，年三十晚上，外头鞭炮声特别大，火车上基本都没人了，全都已经在家里过除夕了。就是除夕必须要赶回去，多晚也要让我们和家里头过年”。

新：那您怎么理解这种归心似箭的心情，中国的文化要和家人在一起，甭管多远都要回到他们的身边？

马：这个好像说，你说是一种情怀，或者是一种思乡的心切。

新：大家对您熟知，肯定就是二师兄。二师兄作为原来天蓬，后来是净坛，跟吃是息息相关的。从您这个角度来说，过年在“吃”这一块，有没有一些能跟我们分享的？

马：其实过去就是大家聚在一起，吃一顿一年来都很难吃到的一些个。尤其炖牛肉、炖羊肉，那个时候里头再放上一点胡萝卜。还有年糕，年糕它有那种炸的年糕，有的是蒸出来的，还有叫切糕，不一样。

新：我们老看有手打的，分不清到底哪种更正宗。或者只是分南北两派，渊源在哪？

马：其实它都叫年糕。各派跟各派都不一样。我上次在井冈山，就见到他们那有打糕。那个打糕也是用糯米打出来，也特别黏。在一个石槽中打制，还挺累的。我跟着他们一块打了打，那应该也叫年味。就是在制作的过程当中，就感觉到过年的那种喜庆了。

新：这种传统制法的年糕，现在是不是吃不着了？

马：现在也有，在牛街那，有的时候能找到。但是过去那个，一个是它的这种制作方式，再一个就是它叫卖的。推着一辆独轮车，外头弄一个玻璃罩子。完了之后他在这卖切糕，就看他切的时候拿的那个挺长的刀，说来一块。

新：听您描述，就很有画面感。刚才您说到二十三。腊月二十三这天是有一个习俗叫祭灶，您能不能跟我们讲讲？

马：其实这个祭灶这是老百姓的、很民间的那种祭祀。所以那个时候，给灶王爷上供祭什么，就给他上糖瓜。所谓糖瓜或者是关东糖，叫关东糖，实际那个就是麦芽糖。

新：今年是我们中国改革开放40周年，这是很有意义的一个时间节点。对于您来说，也是一位改革开放的亲历者。从40年中国的变化来看，您作为一个文艺工作者，文化的传播者，可否谈谈您的感受？

马：《西游记》一共拍了六年，这六年当中，遇到了很多的问题。开始的时候，那时从一个地方到另一个地方去，坐车要坐摆渡，汽车上摆渡。反正就是特别艰苦，这条路一塌方，就什么都过不去。我们拍摄的那个时候，走在路上，尤其到了云贵高原，那个路全都是这样。

马：有一次我们是从江西到广东，那一路上就是颠簸得非常厉害。没过多少年之后，再走这条路的时候就不一样了，这就是这种改革开放带来的那种变化。这只是从公路这个角度，其实方方面面都有，包括我们的文艺作品也是，现在敢于接受一些个不同的东西。但是作为一个文艺工作者，他必须要，一个是歌颂大时代，表达这个时代，他要有正能量的东西。你就说《西游记》吧，它有各种各样的解读方式。 所以我就觉得文艺作品也一样，好像你说猪八戒是唯一的，人物是唯一的，但是你解读方式是各有不同的。

新：那作为您来说，大家就认为您就是唯一的猪八戒。这是为什么呢？是因为先入为主吗？还是因为有其他的原因？

马：后来我也分析了。有一次我是在云南参加了一个亚洲微电影节，当时导演就让我扮上猪八戒。结果那天很多人看我一上场，他们都流泪了。而且后来和年轻的宣传部部长聊天的时候，她就说着说着，眼泪就已经在眼眶里了。她说“我们一看你，马上就想起那个时候来了”，说着说着她就要哭了。不仅仅是先入为主，因为我们伴随着60后，70后，80后，90后这一帮人他们的童年、他们的青年、他们的壮年，都是伴随着他们那个时候过来的，所以我觉得最主要的就是这种情怀。

新：您作为猪八戒这个角色成功的扮演者，可能这个角色成就了您，您成就了这个角色，会不会有遗憾？

马：影视艺术本身就是个遗憾艺术。因为从演猪八戒，为什么后来说猪八戒演得好，或者是唯一的？我就觉得因为它时间长，从1982年一直到1988年，就是那个时候，整个身心都沉浸在猪八戒这个人物上头。所以，整个人就生活在这个人物里头。就是那个时间比较长，所以那个时候，融入这个角色当中去了。

马：后来，人在不断地成长，生活的阅历不断地丰富。这个时候你再回想回看以前的，例如说“我那时候应该这样就对了，我那点应该把这个事再讲清楚一点就对了”。就像这种，像这些都是属于遗憾的地方。比如说“猪八戒智激美猴王”，猪八戒是个呆子，是个很愚蠢的人。可是他有他的，咱们讲叫大智若愚，我觉得应该放在猪八戒身上特别合适。他最后他找了孙悟空，他知道，我要是请你来，肯定我得挨打，我怎么办？我激你，我用我的智慧激你，等于是我给你跟那妖怪，给你们拴上对，一下子你就激了。这时候我成功的时候，我有一个窃喜。“猴哥，上当了，他能去了，太好了”。其实这点后来就没把它表现出来。